エスタークスレッド(FF・ドラクエ板)まとめ
- 1 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/15 19:28 ID:vSFE2dGV
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ここはDQ天空シリーズの大きな謎である、地獄の帝王エスターク
を考察するスレッドです。
とりあえずゲーム中の描写で明らかになっている事。
*6−4の間の時代に出現し、地上を席捲した。
*マスタードラゴン自ら乗り出し、アッテムトに封印
*元から魔族の王らしい(人間説や天空人説は不利?)
*進化の秘法は彼が作り出した(”発見”ではないのか?)
*どうやら完全に滅びる事はないらしい(ただ眠りにつくだけ)
こんな所かな?
- 9 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/15 21:56 ID:Q4zAJa+l
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>>1
天空人説もあったのか・・・。
というより天空人の存在意義がイマイチよく分からない。
強いんだか弱いんだか・・・。
- 13 名前: うにゅう ◆j6UNYU4w 投稿日: 01/10/16 19:37 ID:???
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もと魔族の王って事はピサロのような姿をしていたことも
あったというワケか…結構美形だったりしてな。
- 14 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 19:42 ID:4JfyzyKt
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多少ずれるが、天空の剣の真の性能が封印されているのが、
なにか意味深な感じがする。
あれは6のラミアスの剣と同じ物だよね?
でもラミアスの剣にそんな事はなかった。
6の後にこの剣が封印される事件があったのか?
- 15 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:21 ID:???
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ついでにエスターク=テリー説について語り合おうぜ。
…きっとエスタークの持ってる剣は雷神の剣だな。
- 16 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:22 ID:???
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そんな説、初めて聞いたぞ・・・
- 17 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:25 ID:???
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>>15
まずどうして二刀流になったのかきかせてもらおうか
- 18 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:27 ID:???
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テリーが強さに憧れて。1本より二本のが強いと思ったからだな。
それか体が大きくなって1本じゃバランスが取れなかったから
- 19 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:29 ID:???
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テリー説は無理ありすぎ。
「力こそがすべて」というのが間違いであるのは
デュランに操られてイタイほど良く分かったはず。
- 20 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:31 ID:???
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でも「力こそ全て」と思わなくたって
強くなる欲は人一倍強かったはず。
- 21 名前: トンヌラ王子 ◆ROTOx09A 投稿日: 01/10/16 23:32 ID:???
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なぜ4から5になって肌の色が変わったのか教えて欲しい。
- 22 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:34 ID:???
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>>21
誰かがどこかで5のエスタークは実はデスピサロって言ってた。
ちっとなるほどと思ったよ。
むしろデスピサロが進化してエスタークって名乗ったのかもね。
- 26 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:44 ID:qD4tiWF1
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>>19
6の話の後いろいろあって再び力を渇望するようになったのかも。
と言うより、エスタークが本当に悪の存在だったのかも断定できない気がする。
「自分が善なのか悪なのかすら思い出せない」と言ってたから。
マスタードラゴンとエスタークの戦いも、案外マスター側の陰謀が原因だったりして。
- 27 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:50 ID:???
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>>26
善か悪かわからず寝ぼけて人を襲うのか。
これはやはり悪だろう。
- 28 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/16 23:52 ID:???
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少なくとも4では邪悪な存在だと思うぞ。
- 30 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/17 00:13 ID:wJV/c11I
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>>22
他スレでも書いたけど、『エスターク』は進化の秘法を使って魔物化した者の総称なのかも。
- 31 名前: うにゅう ◆j6UNYU4w 投稿日: 01/10/17 00:16 ID:???
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>27
いや、あれは眠りを妨げようとしなきゃ(「いいえ」を選べば)襲っては来ないわけだし
悪ってわけでも無いような気が…
- 33 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/17 00:25 ID:kewXLNdv
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>>31
その辺りからもエスタークも過去にいろいろあったんだと推測できる。
永遠に眠り続けることを望むくらいだから、いろいろありすぎてよっぽど疲れているんだろうな・・・。
- 34 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/17 00:32 ID:???
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4で悪に染まってたのも、もしかしたら本意ではなかったのかもね。
- 35 名前: うにゅう ◆j6UNYU4w 投稿日: 01/10/17 00:36 ID:???
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>>33
エスタークってずっと眠り続けるのかなぁ…
(Vで彼を倒しても死んではいなかったしね。)
過去に犯した過ちを償うって意味合いではなさそうだけど…
その先に何があるのかってなんか考えちゃうなぁ…
- 37 名前: うにゅう ◆j6UNYU4w 投稿日: 01/10/17 00:45 ID:???
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>>34
こっちが無理矢理起こしたって感じだったしね。
でも、もし自分の力で目覚めてたら…
どうしていただろう…?
- 42 名前: CHITAN 投稿日: 01/10/17 01:11 ID:???
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5ではどうしてデスピサロ色してたのか?
- 45 名前: うにゅう ◆j6UNYU4w 投稿日: 01/10/17 01:19 ID:???
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>>42
時間経過か力をつけてパワーアップしたかのいずれかかなぁ…
デスピサロ色してたのを見て進化するのかと期待しちゃったよ。
- 47 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/17 15:13 ID:???
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>>42
5のエスタークはピサロ説。
根拠としては、色、眠ってる場所(地下世界でさらに埋まってる、IVのラストの場所と通じる)
本人の記憶がないので本当にエスタークか不明、など。
- 52 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/17 19:34 ID:csLZX7xC
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5エスタークはピサロだとしてさ、何で第一形態に戻ってるのだろう?
一度倒されたからかな?
それなら4のエスタークも、過去にはもっと進化していたのだろうか?
あれ?
でも大体ピサロは倒されると、元の姿(人型)に戻らなかったっけ?
- 53 名前: ケイ・メイ 投稿日: 01/10/17 19:39 ID:dg0K93vn
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>>52
うっすらと元ピサロ姿になるがすぐ消える。
リメイクではもっと元ピサロ姿を長くして欲しいに一票。
- 54 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/18 01:11 ID:???
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>>52
その後勇者に復讐をするために更なる完全体を求めて復活した。
って言うのは?
- 56 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/19 20:18 ID:Z4IEX3Vo
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もしテリー=エスタークなら、チャモロ=エビルプリーストもあり得たりして・・・。
・・・・・・さすがにそれはムチャか。
- 58 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/22 00:18 ID:???
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なぜ6には出てこなかったのだろう。
- 59 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/22 00:23 ID:???
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>>58
そりゃあれですよ
生まれてなかったってことでしょ?
- 61 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/10/22 22:11 ID:bcZMfolv
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◆エスターク
戦闘力 90(人間ごときの攻撃では死なない。特殊な魔法が必要か?)
軍事力 30(かつては天空の軍勢と戦った事もあろう)
政治力 60(自身が眠ってもピサロ軍のような支持者を世に残している
が、マスタードラゴンの謀略にはめられたのは手痛い)
存在感 80(「あやしいひかり」は眠っていても脅威)
正体不明。
「進化の秘法」を生み出したのは彼とされるが、偶然に出来た訳ではあるまい。
すると何か目的があったのだろうが、これが自然の摂理に逆らってまで
服用者の戦闘能力を高める代物である以上、軍事目的だったと思う。
元々強大な力を備えていたエスタークはこれで益々力をつけた事だろう。
マスタードラゴンに封じられる前までは彼も、頭脳や思想、そして
彼なりの善悪があったのだろう。しかし進化の秘法の後遺症か、
ピサロ同様、以後はただの破壊マシンと化しているようだ。
- 77 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/07 20:45 ID:a8CbUhF0
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やっぱりエスターク=テリーは、無理があるのでは?
ただ何らかの形で、6のストーリーに関わっている可能性もあるとかも。
俺は下の世界のカルベローナを滅ぼしたのは、デスタムーアじゃなくてエスタークだと思う。
『地獄の炎』の“地獄”がそれを匂わせているような・・・。
単なる深読みだろうけどね。
- 79 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/07 23:46 ID:???
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テリーはさらなる強さを求めて研究を続けていたが、
あるとき人間の体には限界があることに気づく。
その限界を打ち破るために彼は、
バーバラの魔力を利用しようと考える。
バーバラの魔力(=マダンテ)を吸い出す装置(黄金の腕輪)を作り、
マダンテの力で彼はさらなる力を得る。
その巨大すぎる力に恐怖を覚えたマスタードラゴンは、
テリーと戦い、封印した。
- 80 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 00:03 ID:2jp5unFw
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>>79
確かガンガンのモンスターズ+では、子供テリーが進化の秘法らしきものを研究してた。
もしかしたら、このことの伏線かも。
- 84 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 00:21 ID:fe/THtBK
-
リメイク6で、デスタムーア討伐後にエスターク関係のエピソード追加してくれないかな・・・。
そしたらラスボスはエスタークになってしまうか。
でも、デスタムーアはボスとしての威厳はあまりなかったから、たいした問題にはならないかも(藁
- 89 名前: ニボシ ◆292oJjHg 投稿日: 01/11/08 19:59 ID:???
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>>84
ドレアム君はどうなるよ?
- 90 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:14 ID:???
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>>84
6が出た当初は、そうなると確信してたんだけどね。
プレイしながらエスタークが、いつ出てくるかいつ出てくるかと思ってた
のに、結局片鱗も見えずだった。
- 91 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:18 ID:???
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たぶん6の時代にはエスタークは居なかったと思う。
テリー=エスターク説を支持するわけではないが、エスタークとマスタードラゴンは対になる存在だから、
エスターク誕生はマスタードラゴン誕生と同時だったんじゃないかと思う。
もしそうなら、6のEDでマスタードラゴンの卵が孵る頃に、地獄の底でエスタークが誕生してただろうと思う。
- 92 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:30 ID:???
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>>89
もちろん彼は同じく隠しボスのポジション。
>>91
エスターク誕生にはダークドレアム(悪夢)が関わっているかも。
人々の夢の結晶として生まれたマスターとはついに、エスタークは悪夢の結晶なのかも。
そう言えば、EDにテリーが単身ドレアムに挑むシーンがあった・・・。
- 93 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:45 ID:???
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>>92
たしかにEDのあのシーンを考えるとテリー=エスターク説も信憑性が増すな。
単身でドレアムに勝ったテリーが地獄の帝王になる。
ガンガンの漫画のことを考えても、やっぱりテリー=エスタークかもしれないな。
たぶん真相はもうじきわかるだろ。
ジャンプの漫画でも何か出てくるかもしれないし。
しかし、幼少時に素直で可愛かったテリーが最後にはとうとう地獄の帝王とは・・・。
- 94 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:48 ID:/o2c7y6f
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>>93
>ガンガンの漫画のことを考えても、やっぱりテリー=エスタークかもしれないな。
ガンガンの漫画にはそれらしきシーンなんてありましたっけ?
- 95 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 20:52 ID:???
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>>94
6の漫画(主人公ボッツのやつ)のことじゃないよ。
モンスターズの漫画でテリーが進化の秘法を研究してたこと。
- 96 名前: 94 投稿日: 01/11/08 21:00 ID:9TBCgJ1x
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そういうことでしたか。
勘違いしてすみません。
それとモンスターマスターの素質は、裏を返せば魔物を統率する魔王としての素質にも繋がるとも言えると思いません?
- 99 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 21:04 ID:???
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特に6と7は深読みが不可欠。
4、5のドラマ志向から打って変わって6、7は謎解き志向に傾向が変わったからね。
- 100 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 21:07 ID:???
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>>99
逆に言えば、そこまで深読みしないと6のストーリーは楽しめないと言えるかも・・・。
- 101 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 21:10 ID:???
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6からドラマ志向をやめて謎解き志向に傾向を変えたのは、それこそ原点回帰だ。
なにしろ堀井はオホーツク、軽井沢、ポートピアの推理物三部作で世に出たんだから。
DQの傾向は今までに二度変わってる。
まず1〜3のロトシリーズが物語り志向、4と5がドラマ志向。
そして6、7がオホーツク時代に原点回帰して謎解き志向。
- 102 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/08 21:21 ID:???
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>>101
謎解き志向は大いに結構なんだけど、せめて謎の答えを用意していて欲しかったな。
そのせいで、必要以上に6のストーリーを複雑だと感じてしまったユーザーも多いみたいだし・・・。
ラスボスも推理ものっぽく、かなり意外な人物にするとかね。
- 104 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/09 00:17 ID:???
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しかしエスターク=テリーはやりきれない。
結局力が全てという結論になってしまった事もだけど、
あんな知性の退化した怪物になってるのが・・・
それともエスターク最盛期には、ちゃんと普通の思考能力が
あったのかな?
- 107 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/09 00:22 ID:tFQ8ilk6
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>>104
進化の秘法は多分ギリギリまで使わなかったと思うから、ちゃんと思考能力はあったと思う。
と言うより、エスタークは記憶は失っていても、知性そのものは退化していないと思うが。
- 108 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/09 00:23 ID:???
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>>104
「強くなりたい」という意志だけが残っててテリーとしての記憶はすでに無い。
としたら・・・哀れだ
- 109 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/09 00:25 ID:???
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>>107
つまりテリーとしての姿のままで、「地獄の帝王エスターク」
を名乗り、魔族に号令していたわけか。
それならかっこいいかも。
- 110 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/09 20:59 ID:shtXJJ7h
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もしエスタークがテリーだとしても、「強くなりたい」ということだけが動機とは限らないと思う。
マスタードラゴンとの間で起こった、個人的なイザコザが原因である可能性も・・・。
- 120 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/11 21:02 ID:???
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繋がりや由来についての妄想は良いことだが、過ぎた妄想がたくさん増殖していたことが良くわかった
- 121 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/11 21:11 ID:???
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>>120
ついでに言っとくけど、エスターク=テリーは誰もそうだと断定していないよ。
あくまで『その可能性もある』と言っているだけで。
- 134 名前: 投稿日: 01/11/13 21:18 ID:v2adSltt
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しかし本当にエスタークがテリーなら、テリーだけじゃなく他の連中もあまりいい最期を迎えてなさそう・・・。
特にバーバラあたりは。
- 137 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/14 01:41 ID:???
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エスターク=テリーは納得いかない。
なんで勇者側のテリーがラスボスクラスの大魔王にまでなるんだ・・・
- 138 名前: 投稿日: 01/11/14 08:48 ID:VK5qSFaE
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>>137
もともとは勇者側でも、後に敵側に付くことだってよくあるじゃん。
それにテリーは一度魔王側に取り込まれかけたこともあるし。
いったん魔王側に寝返ったのなら、ずっと手下でいたり、途中で改心したりするよりも、
いっそ敵側の頂点にまで登りつめる方がかっこがつくと思うし。
- 148 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 18:40 ID:/cfU/bGO
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テリー=エスタークは確証はないですが、可能性はあると思います。
マーニャとミネアがミレーユの子孫、
4勇者の死んだ実の父が6主人公の子孫(レイドック王家没落?)、
6ラストの卵からマスタードラゴンが生まれた、の三つは公式設定らしいです。
ここからは想像ですが、
マーニャたちの肌の色からするとミレーユはハッサンと結ばれたと思います。
あと4勇者の母(天空人)はバーバラの子孫ではないでしょうか?
結ばれなかった6主人公とバーバラの子孫が
長い時を経て結ばれる、というのはいい話だと思います。
- 150 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 18:49 ID:???
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>>148
嘘つけ
6の時代にも天空城に4勇者のお母さんが居るやんか
ハッサンは別に色は黒くないぞ
- 151 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 19:25 ID:???
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>>148
なんでも血がつながってりゃあいいってもんじゃなくてよ。
- 152 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 19:28 ID:hq98Rejh
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>>148
よほどのことがない限りバーバラは誰ともくっつかないと思う。
結婚しなくたって、バーバレラ像から勝手に自分の後継者が生まれてくるから。
その後継者が4勇者の母親とも考えられるけど。
- 159 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 20:44 ID:???
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>>148
4勇者の実の父って、隠れ里のすぐ南にある木こり小屋にいるおっさんじゃなかっ
たんですか? 妻(4勇者の母)が天空に連れ帰られる時に抵抗して雷に打たれた
とかいう話があったような。
- 160 名前: ライバーンロード ◆F6PqIRWg 投稿日: 01/11/18 20:50 ID:???
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>>159
雷に撃たれたのはその息子の方だったような・・・
- 161 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 21:16 ID:???
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>>148
>結ばれなかった6主人公とバーバラの子孫が
長い時を経て結ばれる、というのはいい話だと思います。
個人的にはこういうオチはあまり好きじゃなきけどだけど、ゆうぼんさんならやりそう・・・。
- 162 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 22:08 ID:???
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しかし雷落としたのはマスタードラゴンだろ?
あいつも善人ぶってても、本質は偏狭な独裁者なんだな。
- 168 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/18 23:32 ID:???
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もし雷獣という奴が本当に隠しボスなら、それを指示したマスタードラゴンとも戦いたい。
マスタードラゴンも主人公の父親の敵であるであることには変わりわないから。
7には隠しボスが二体いたから、4にも隠しボスが二体いててもおかしくはない。
- 169 名前: 159 投稿日: 01/11/19 00:12 ID:???
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>>160
てことは、木こり小屋のおっさんは4勇者の祖父ってことですか?
漏れは勇者の両親は引き裂かれてそれぞれ地上と天空で暮らしてるんだと思ってま
したが、マスタードラゴンって思いっきり父の仇なんですね。
- 170 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/19 00:13 ID:p7CwlevF
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>>148
でもハッサンあたりは、テリーの暴走を止めるために戦いを挑んだ結果、戦死なんていう悲惨な最期を遂げてそう・・・。
ミレーユは子供をどこか安全な場所に非難させることに専念しそうだが。
- 171 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/19 00:15 ID:???
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>>168
よく考えたらそうだよな。
ピサロはシンシア他故郷の仇だけど、マスタードラゴンも父の仇だ。
しかも自分が罰した不義の子を、勇者に仕立て上げようとするし。
非常に身勝手だ。
それを知ったら勇者はどう思うのだろう?
- 172 名前: ライバーンロード ◆F6PqIRWg 投稿日: 01/11/19 00:17 ID:???
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>>171
天空に戦争を挑む…のかな?(ぉ
とにかくマスタードラゴンにはデイン系は効果無さそう。
- 173 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/19 00:28 ID:fJgDFDD5
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>>172
5で天空城が湖に沈んだのは、実は4勇者がマスタードラゴンを倒したからなのかも。
- 175 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/19 10:04 ID:???
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IV勇者「お前は観察する。お前はさまざまな種族を観察する。
お前たちは観察しながら、人々が死ぬのを待っている。
そうすれば、見張り役から解放されるからだ。
だが、何のために? 再び何もしないためにか? その時以来、干渉しないためか?
お前は多くの善をなすことができた。お前は多くのことを知っていた。
人々に伝えるべきことはたくさんあった。
マスタードラゴン、お前は悪など存在しないと言った。悪魔など存在しないと。違うな。
存在するんだよ。お前がその悪なんだ。お前は我々を助けることができた。
素晴らしいことをすることができた。名誉あることを。
だが、お前は自分のことしか考えていなかった」
(通路の先には、倒れ込むようにして座っている太ったドラゴンの姿がある)
勇「必要なことがわかっていながら、何もしないこと。それが悪だ」
マスタードラゴン「よくも…ここまで来て、この私の姿を見たな。
私に向かってそんなことを言う権利はお前にはない。
誰に向かって話しているか、わかっているのか。お前は…」
勇「お前の問題を教えてやろう。お前の体は大きすぎるんだ」
(勇者、天空城に接続されたオーブを抜き取る)
マ「何をした? 地上の物音すら聞こえなくなったぞ。私の接続を完全に遮断したな」
勇者よ、これは非人間的な行為だ。やめるんだ。勇者?
勇者? 勇者…お願いだ。
ユーリル?」
(勇者は、マスタードラゴンに背を向け、立ち去っていく)
- 181 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/19 22:23 ID:???
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エスターク=テリー説はおもしろいなぁ。
ミレーユと再会したのは現実のテリーで、夢の世界のテリーは
あくまで力を追求し続けた可能性はどうだろう……?
何かの拍子で夢テリーも夢見の雫を手にしたとか。妄想が過ぎるか?
- 185 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 02:36 ID:???
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6→4→5 が天空シリーズの流れらしいが
4でエスタークは勇者ご一行に倒されたんじゃなかったんかい?
あとさ、6でめっさ強いドレアムは4・5ではなぜ出てこないんじゃろ。
まあ、どうでもいいことなんですけどね・・・。素朴な疑問で。
- 186 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 02:48 ID:???
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6のエンディングでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面があります。
テリーがドレアムを倒して頃してしまったのかもしれません。
そして自ら地獄の帝王となったと。
あの弱いテリーが一人でドレアムに勝てるとは思えないけどな(w
- 187 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:01 ID:smKkrGzd
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ダークドレアムに滅ぼされた城の現実世界の方に行くと老人が言っています。
「こうしていると阿鼻叫喚が聞こえてくる・・・
ここで行われたことはいずれやすべての世界に災いをもたらすだろう」と。
このセリフから察するにダークドレアム召喚が後のエスターク誕生に
関係しているのは十分考えられます。
そして、186さんも言ってるようなことがあったのでしょう。
あとモンスターズ1でテリーがエスタークを倒したときのセリフ
「なんということだ私が倒されてしまうとは・・・
このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
5のセリフに似てますが後半のセリフの夢の中でいつか見た、というのは
地獄の帝王に成り果てたテリーが記憶の彼方に忘れ去ってしまった少年時代の
記憶なのでしょうか?
あと、148さんの言ってたことを証明するものがありましたので、
コピペしちゃいます。
- 188 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:06 ID:smKkrGzd
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『6の主人公の専用装備、ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜。
後に天空シリーズになるんですよね?』
そうです。正式な設定として、あれらが天空装備の前身です。
……というようなことは既に以前《情報コーナーターボ》でわたくし申し上げたと思うのですが(^^;。
(書かなかったかな…)
『4の勇者とやはり血が繋がっている?』
DQ6公式ガイドブックのイラストではそう解釈し、スライムピアスを勇者に装備させています。
『とすると(以前書きましたが)、6主人公の嫁は誰?』
さあ…。誰でもいいんじゃないですか?
DQ3、4の勇者だって男女で相手が違っちゃっただろうし。
「あなた」(=勇者)がしたい相手と結婚すればいいんじゃないでしょうか?
『4勇者の母親らしき人は天空城、6のゼニスの城にいますが・・・。』
DQ6の主人公はDQ4の父方の祖先です。堀井先生の頭の中では
DQ6〜4の間隙を埋める外伝物語のような構想もあったようですが、
結局形にならずここまできています(DQ4コマの山崎渉氏談)。
『6と4の間の時代にいた偉大な戦士リバスト(天空シリーズ装備)って、6主人公の子孫にして4勇者の先祖?』
アハハハ……(^^;;。リバストに関しては勘違いが多いんですよそういう。
『DQ4知られざる伝説』ですらそういうイメージで書かれちゃってるんですが……。
原作ファミコンソフト・DQ4でのリバストというのはそんなにスケールの大きな人物ではありません。
DQ4の物語の数年〜十数年ていど前に温泉町アネイルを魔物から守った一人の戦士に過ぎません。
装備していたのもあくまで天空の鎧だけです。
- 189 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:10 ID:smKkrGzd
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エス様には無関係ですがこんなのもあったのでコピペします。
DQ3の後の時代にDQ6が来るっていうのは正式な設定なのですよ。
あの黄金のドラゴンがバーバラの化身であるいう事は、ファミ通だかゲー批だかでも
既に堀井先生がインタビューに答えておられます
(DQ5のプサンも人間形態と竜形態に変身できるのはそれと相同なことなんでしょうかね)。そういや、
小説DQ6にも、ゲームのその説明不足をフォローするようなエピソードがありましたね。
さらに、初期プロットでは、「あの卵」を産むのもバーバラ(竜化した)の役どころだったり、
バーバラ自身がマ○○ー○○ゴンだったりしたのですが、
決定稿のシナリオでは彼女は卵の孵化作業役(?)に落ち着きました
(以上、市販書にない非公開情報は○○氏による)。
- 190 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:15 ID:smKkrGzd
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今度はDQ3〜DQ6の間にあっただろう事柄を集めてみました
(ただし、これらはロト紋よりさらに後の時代に起こったと想定)
■世界樹、周囲の大森林地帯もろとも消失。
■世界規模の大地殻変動。
■ゼニス1世らの住む浮遊大地を基礎として、クラウド城建築。
■天馬の塔建設。
■ギアガの大穴完全閉鎖(セントラルドグマを物理閉鎖!(^^;)。
ロトにまつわる伝承、アイテム等はことごとくアレフガルド界側に閉じこめられる
■メダルおじさん、ゼニス王に認められ天界の官僚(?)の仲間入り。メダル王を名乗るようになる。
■ダーマの転職職種が増やされる。神の規制緩和により(?)条件付きながら勇者複数存在が実現へ。
■イリス人の大魔女バーバレラが魔法都市カルベローナを築く。
■ルビス、染毛に凝り始める(赤→青緑)
■ルイーダ一族、人材バンク「ルイーダの店」をチェーン店化する。
■後のムドー城の代々のオーナーである魔王が何人も現れては世界を脅かす。
■ルビスが「笛」を作る。
■とある怪物を倒すため、人類がその英知の粋を集めて一揃えの武具を試作する。
改良に改良を重ね、さらに天空人(クラウド城の住人)の助力も得、
ラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜として完成する(『月刊Vジャンプ』連載「DQマスターズ」より)。
■カルベ氏、娘のバーバラのために、着ると空を飛べる「羽根付き服」を作る。
■デスタムーアにより、ダーマ、カルベローナが破壊、住民が虐殺される。バーバラもこの時地獄の炎で焼き殺され……。
- 191 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:16 ID:smKkrGzd
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以下はDQ6〜4の間で間違いなく起こったであろう事件の数々です。
天馬の塔増改築(これは誰もが想像してるでしょ?)。
世界規模の大地殻変動。
デスタムーア軍の残党のブースカ、魔界に落ちのびる。
クラウド城にて黄金の竜が孵化。
ゼニス王、逝去に際してその全能力を黄金の竜にフィードバック。
6主人公の愛用していたスライムピアスが子孫代々の家宝になる。
地獄の帝王エスターク出現、マスタードラゴンと天空人たちは激しい闘いの末、
エスタークをその城もろともアッテムトの地下深くに封じ込める。
ダーマ神殿が完全消滅し身体的職能変更が以後不可能となる。
結果、生まれつきの者以外、一連の上級職が軒並み滅びることに。
マスタードラゴンの政策により人々の戦闘力上限がそれまでの500から255に引き下げ。
ゲント神(女神)信仰消滅。ゲントの杖は祝福の杖と改名。
伝説の武具が改造され、天空の武具となる。
本来地上人であるメダル王下界に引っ越し。
どういうわけか行方不明だった世界樹、ミントス・ソレッタ山系山上の大地溝帯に
移植樹(回復の甘い水やエルフが関係している可能性有り)。
- 192 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:16 ID:smKkrGzd
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以下はDQ4〜5の間で間違いなく起こったであろう事件の数々です。
世界樹消失。(6にも世界樹は出てこないから、世界樹というのはわりとしょっちゅう枯れたり生えたりしてるのかもしれませんね。)
世界規模の大地殻変動、大造山活動。人々の大量死亡。(人口増えてないからなぁ5って)
サントハイム王国、大質量ないし巨大エネルギー波の直撃を受け壊滅(水のリングがあるあそこです)。
モンバーバラの町滅亡。ただしマーニャとミネアは後にテルパドールの国を興す。
ミネアは占い巫女として初代女王におさまり、勇者から天空の兜を預かる(せっかく平和になったのにどうしたんでしょうね)。
勇者、4のエンディングでマスタードラゴンからのオファーを断ったくせに結局天空城へ引っ越し
(なんか地上じゃヤバイことがあったのね)。
生体活動停止状態のエスターク、魔界に廃棄。
とあるブースカ、大魔王ミルドラースとして魔界で着々と力を蓄える。
天空への塔最上部欠損。
デスピサロの闇の波動であいた天空城の床の穴、数百年間修繕されずほったらかし(これだから公共事業ってやつは……(^^))。
進化の秘法は葬られたが、そういう物があったということを、何者かが文献に書き残した(だからデズモン様が知っている)。
メダル王、南方に引っ越し。
- 193 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 11:20 ID:smKkrGzd
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『佐ノ山親方のファン』
『以前超大学者モリス様の情報にありましたが、(ゴメンナサイ、第何回か確認してません)
5のアイシスって4のミネアの子孫であるようですが、そのミネアの先祖はもしかして6のミレーユ?』
でしょうね。DQ6のアイテムの「太陽の扇」と「月の扇」は、
マーニャ、ミネア両方の特徴をミレーユに備えさせんが為の物のようですし
(北方系コーカソイド、つまり生粋の金髪碧眼の白人が褐色のジプシーになっちゃったのは年月の成せるわざか(^^;)。
ちなみにマーニャとミネアのホームタウンの町名「モンバーバラ」Monbarbaraとは、
「Mon(Moonの省略形):月」と「barbara:蛮女」(DQ6のキャラのバーバラとは無論関係無い)の合成語です。
- 199 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 12:08 ID:smKkrGzd
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またまたコピペですが・・・
『4のどこかに勇者の出生について語る人がいたような気がします。どこだったか覚えてないのですが、こんな内容だったと思います。
「天空から天使が舞い下り、きこりと恋に落ち、子を造る。神様は怒って 、きこりは雷に打たれて死に、天使は連れ戻された…。」子ってのが勇者で、
天使ってのが天空人にして勇者の実母なんでしょうね 。』
「天使」じゃなくて「天女」ですな。語る人がいるのはブランカ城、ガーデンブルグ城……あとどこだったか…(^^;。
『それらしき人が実際に天空城にもいますし。』
うん、あれはおっかさんでしょうねたぶん。カミングアウトすりゃいいのになあ…。
『しかし、神様がマスタードラゴンだとして、きこりを殺したりするでしょうか?』
したんだからしょうがない(笑)。よし、次の敵は父のカタキ・マスタードラゴンだ!(笑)
『ってわけで、ブランカ北西にいる、「口は悪いが親切なオヤジ」が勇者の実父じゃないかと私は思います。』
いえ、あれはお父さんじゃなくて祖父です。庭にある墓が勇者の実父の墓なんですよ。
マスタードラゴンって非道くないですか?
- 201 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 12:15 ID:o9CbLFO+
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>>199
やっぱりマスタードラゴンとは、何らかの形で決着をつけて欲しい。
あのままだと、勇者は天空界に都合のいいように利用されただけのような気がしてくるから、後味が悪すぎるし・・・。
- 204 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 12:27 ID:ItJy7V4E
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>>189
バーバラ=黄金竜はともかく、バーバラ=マスタードラゴンというのは、さすがにないのでは?
バーバラはあんな腹黒い奴じゃないし、そう思いたくもない・・・。
ところで一つ疑問何だけど、もともと夢の存在でしかなかったマスタードラゴンや天空人は、
どうやって現実の肉体を手に入れたんだ?
進化の秘法か何かを上手く使ったとも考えられるが・・・。
- 207 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 14:05 ID:???
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リメイク4の隠しボスはマスタードラゴンです。
デスピサロを倒してエンディングを迎えた後、改めてゲームを始めて
天空城へと行くと、彼に自身と戦ってみるかどうか尋ねられ、肯定すると
更なる天空の高みへと行くことが出来ます。彼はその最上部で待っています。
そこが隠しダンジョン。
勿論出現モンスターはリメイク4オリジナルのものです。
個人的にはダークドレアム辺りがくるかなあなんて思っていたのですが
結局彼でした。
- 208 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 15:47 ID:???
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6で夢の世界やら、なんやら巨大な力を持つ者は新たな世界を創造できるらしいから、
4→5は世界そのものが別もんなのではないかと。
それこそ、裏でマスタードラゴンが暗躍してるとか・・・。
- 209 名前: 名無しですか? 投稿日: 01/11/20 15:51 ID:???
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>>207
マジ??
- 210 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 15:54 ID:???
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>>209
ガセだと気づけよ・・・。
- 231 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 19:06 ID:???
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ラスボスはエビルプリースト
- 232 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 19:42 ID:???
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>>231
あいつを忘れててた!
たしかに8文字だし、一番納得できる。
しかしあいつがラスボスだと、ただの勧善懲悪に
なって、ちょっと面白くないかな〜?
このスレの流れ見てて、マスタードラゴン元凶説がマジっぽく
なってきたし、エビプリのさらに黒幕がマスドラならいいかも。
- 234 名前: 投稿日: 01/11/20 20:17 ID:ZawerE25
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>>232
さすがにエビルプリーストは違うでしょ!!
魔界のとある祠で主人公達に倒されてるんだし。
- 236 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/20 20:46 ID:???
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>>234
でもね本来FC版でも、エビプリがラスボスになるシナリオ
が考えられてたと聞いた気がする。
- 237 名前: 投稿日: 01/11/20 22:21 ID:m7jKDdw+
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>>236
もし本当にそうだとしても、今さら修正しないと思うよ。
- 238 名前: 投稿日: 01/11/21 00:19 ID:x7YAj4BR
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エビプリはチャモロあたりと関連がありそう・・・。
- 241 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:33 ID:82CFqp67
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6でエスタークって出現したっけか・・?
- 243 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:39 ID:82CFqp67
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>>14
ラミアスの剣と天空の剣が一緒?
まじか?
- 244 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:39 ID:???
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隠しボスって、でも物語に何らかの形で関係してるヤツが多いから、
今更全く新たな魔の存在を出してきても意味無いと思うし…
ヤパーリマスタードラゴンかな?
【歴代隠しボス】
DQ3――神竜(3の世界の神。恐らく竜の女王が仕える存在)
DQ5――エスターク(4の時代から眠り続けていた、古代からの魔族の帝王)
DQ6――ダークドレアム(破壊と殺戮の神。1度だけ6の世界に召喚された)
DQ7――神さま(文字通り神様)
- 245 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:40 ID:???
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>243
デザインが全く同じだ。嘘だと思うならガイドブックを読んでみろ。
鎧、盾、兜もそう。
6の主人公の装備が4、5の天空装備になったのは公式設定だ。
- 246 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:41 ID:???
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>>241
してません。
彼はどうやら、6→4の時代の間に生まれたらしい。
- 247 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:42 ID:???
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>>245
知らんかった〜それ知ってればもうちょっと関連付けて考えれたのに>6のストーリー
- 252 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:47 ID:???
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>>247
ちなみに、4の勇者が6の主人公の血を引いているかどうかが
どっかのスレッドで話題になってるようだが、
同じ武具を完璧に装備して使いこなせることから、血は繋がっていると思われる。
つまり、4の勇者の父方の先祖が6の主人公だ。
- 253 名前: 投稿日: 01/11/21 00:48 ID:EX3mVVSW
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もしエスターク=テリーなら、残りの5人は全員マスタードラゴン側に付いたんだろうか。
一人ぐらいはエスターク側についていないと、エスターク陣営は寂しいと思うんだけど・・・。
- 254 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:49 ID:82CFqp67
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皆さんに聞きたいのだけど
なんでY→Wだとわかるんです? W→Xは分かりますが
- 256 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:51 ID:???
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>>252
王子からきこりの息子の息子(娘)へと下がっていくわけだ
世の中甘くないね
- 257 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:51 ID:K4VcL98n
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6の最後でマスタードラゴンうまれるところとか、
4に続くって感じですな。
- 258 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:53 ID:???
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>>254
6のエンディングが最大の証拠だ。
デスタムーアを倒したことにより、夢と現実の繋がりが立ち切られてしまい、
バーバラが現実の世界から消滅したのは分かるよな。
尤も、一部のバーバラ原理主義者はこのことを認めていないようだが。
その後バーバラは、夢の世界のクラウド城で卵を孵すのに立ち会った訳だが、
あの卵からマスタードラゴンが産まれたのだ。
そして、クラウド城と天空城は内部構造が同じだ。
これだけ言えば分かるかな?
- 260 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:53 ID:???
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>>254
ゼニスの城の庭(? 雲の部分)
に6のときはまだ穴が無かった。4にはあった。
- 262 名前: 投稿日: 01/11/21 00:55 ID:IOaNsvz1
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>>252
4主人公とリバストは血が繋がっていないのにリバストは天空の鎧を装備できたことから、
天空の武具が装備できる条件は必ずしも勇者の血が必要というわけではなさそうだが・・・。
- 267 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:57 ID:???
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>>262
あの話を良く読み返すと分かるのだが、
リバストは鎧しか装備できてなかっただろ。
彼には、他の武具は使いこなせなかったんだ。
だから、全ての武具を装備し、かつ完璧に使いこなせる4の勇者こそ
6の主人公の末裔と言えると思う。
- 270 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:58 ID:82CFqp67
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ソンでもう一つだけ・・聞きたいんだけど
何故マスタードラゴンがエスタークを封印したと分かるんですか?
- 271 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:58 ID:???
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>>262
しかし5では主人公が天空の兜を装備すると
頭が重過ぎるとか言って装備できない。
きっとリバストは6主人公の子孫の従兄弟かなんかだったんだよ。
- 273 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 00:59 ID:82CFqp67
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リバスト・・?Wでそんなキャラでてきたっけ・・?
- 275 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 01:01 ID:???
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>>273
アネイルの町(砂漠の向こうの町)を救った英雄かなんか。
町に入ると変なおっさんが町の案内してくれる町。
そこにリバストの像が立ってるよ。
もっとも4のころには死んでるみたいだが。
- 276 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 01:04 ID:LqmNYLu1
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>>258
でも後に、マスタードラゴンや天空人が現実の世界に実体化したことを考えると、
後にバーバラも現実の世界に復活出来たという可能性も否定できなくもない。
よく見たら4主人公の顔は、バーバラに似ているような気もしないこともないし。
>>270
その話は4の天空城で聞けます。
- 279 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 01:08 ID:???
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>276
バーバラの身体は、現実世界では完璧に消滅させられてしまっている
訳だから、復活が可能かどうかは微妙だと思う。
私自身、バーバラと6の主人公はとてもお似合いだと思うのだが、
だからと言って、そう都合良く復活出来るかどうかは……
- 280 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 01:22 ID:AOs/am1b
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>>279
バーバラの肉体は、消滅したんじゃなくて、もともとないのかも。
彼女がバーバレラの魂の亡骸から生まれたという話からわかるように、どう考えても普通の肉体じゃないし・・・。
カルベローナの町がデスタムーアに燃やされたのは彼女が生まれるずっと前で、バーバラはもとから夢の住人なんだと思う。
おそらく夢の卵が孵った時、マスタードラゴンの誕生と同時に、バーバラと天空人達は現実の肉体を得たんだと思う。
そうでないと、4主人公の母も地上に行けなかったはずだしね。
- 283 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 01:49 ID:gePjQWZS
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やっぱり6の冒険の後、さらに一波乱あったんだろうな・・・。
テリー=エスタークなら、尚更その可能性は高いが。
そうなると6主人公達もエスタークとの戦いに加わったんだろうな。
- 295 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 06:43 ID:???
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しかしやっぱテリーがドレアムを単独で勝負に行くエンディングは妄想をかきたてられる。
- 306 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 23:16 ID:???
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エスタークとマスタードラゴンどっちが強いの?
- 307 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 23:21 ID:???
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>>306
そりゃあマスタードラゴンでしょう。
実際エスタークに勝ってるんだし。
- 308 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/21 23:38 ID:9MBoem+b
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てかよぉ、エスタークって今までまともな体調で戦った事ないだろ?
全部寝てるところを襲われてるじゃねえかよ。
俺にいわせればエスタークは今までで一番の被害者モンスターだぞ。
Wではまだ寝て何もしてないところで斬りつけられ
Xでは主人公達が知るわけないのに「滅ぼしに来た」などとのたまい
攻撃しはじめる。正直エスタークがなにをした。ねむっとるだけヤンけ
- 311 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/22 00:01 ID:???
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>>308
最盛期のエスタークが見てみたいね。
ゲーム中に出てくるのは初期形態で、実は昔は
デスピサロ同様に進化してたのかも。
- 312 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/22 00:03 ID:???
-
てか テリー=エスターク はもう決定なのかよ・・?
漫画に出てるやつを見て皆言ってるみたいだけど
あれってただ単に作者が勝手に書いてるだけって事はないの?
- 313 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/22 00:20 ID:???
-
>>311
でも黄金の腕輪を使用していない以上、完全体ではなかったと思う。
>>312
決定はしていないけど、その可能性はあると思うよ?
- 314 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/22 00:27 ID:???
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>312
ある程度はエニクスも内容を監修してるだろうしね。
もっとも、テリー=エスタークではなく彼が無からかあるいは
別な生き物からエスタークを創造した可能性もある。
- 315 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/22 00:39 ID:???
-
>>314
もともとテリーは悪に染まるとしたら、探求欲よりも力への渇望が原因となると思う。
大魔王を遥かに凌駕するダークドレアムをも単独で倒してしまって、次に目指すべき目標を見失ったとかね・・・。
おそらく進化の秘法は、バーバラやチャモロあたりが研究していたものを悪用して作ったんじゃないかな。
- 321 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 01:10 ID:???
-
しかしながら7にいるエビルエスタークとエスタークとの関係は?
- 322 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 16:28 ID:9WFp2q/V
-
進化の秘法を使ってエビルプリーストがエビルエスタークになり、
7にいるのはその分身か量産型かなんかだと思います。
あと究極魔法マナスティスって進化の秘法と関係ありそう。
ところで希望の祠にいるのがバーバラじゃないですか?
4勇者に6主人公の面影を見てるとか。
- 323 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 16:30 ID:???
-
>>322
あのひとは勇者の母親説もあるな
- 324 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 17:44 ID:???
-
リメイク4でピサロの手先の後ろにあるレリーフって、
デスタムーアじゃないの?
- 326 名前: ライバーンロード ◆F6PqIRWg 投稿日: 01/11/23 18:46 ID:???
-
ちなみに6の主人公の名前に「リバスト」と付ける事は出来ないらしいです。
既出ですか?
- 327 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 19:07 ID:???
-
既出です。リバストはただの村勇者説が有力かと。
- 329 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/23 19:43 ID:Fjijz4Ok
-
意外とピサロがバーバラの子孫なのかもしれないね。
マダンテ覚えるし・・・。
- 336 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 00:32 ID:a9gBVRTU
-
エスターク=テリー説って根拠とかあるの?
- 340 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 00:43 ID:???
-
いまのところ根拠はこれだけ。
*テリーはとにかく強くなることに執着する。
*テリーが進化の秘法を研究してる。
*6のEDでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面がある。
- 341 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 00:48 ID:???
-
確かにテリー=エスターク説は、ちょっとぶっ飛びすぎているかもしれない。
でも、エスタークが6と4の繋ぎ目として、重要な存在であることには変わりないと思う。
- 342 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 00:50 ID:a9gBVRTU
-
*テリーはとにかく強くなることに執着する。
*6のEDでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面がある。
上の二つはわかるけど
*テリーが進化の秘法を研究してる。 そんな場面あったっけ?
- 343 名前: 投稿日: 01/11/24 00:52 ID:???
-
5でも出てきたけど、そのまま寝てるってことは・・・
エスタークは5以降の世界にもいるわけだ。
目、覚めたんかな?
- 344 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 00:52 ID:???
-
>>342
今ガンガンで掲載されているDQM+での話。
- 346 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 17:49 ID:4qIdGxG2
-
これはあくまで憶測だけど、4におけるテリーの子孫はピサロだと思う。
銀髪だし、テリーの子孫らしき人物は他にいないから。
ピサロが魔族なのを考えれば、テリーが後に魔族に転身して地獄の帝王になったことにも納得がいく。
あとピサロがジゴスパークやマダンテを使えるのは、
テリーがドレアムから奪ったはぐれの悟りを一族の秘伝書として代々受け継がれてきたからなのかも。
- 348 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/24 20:14 ID:m2S666s+
-
エスタークは地獄の帝王って呼ばれてるけど、
具体的にどんな悪事を行ったのかは謎だし、
「進化の秘法によりあまりにも巨大な力をもったため封印された」ってことだから
じつは全然悪くなかったりして。
自分でも「もはや善なのか悪なのかわからない」とかいってるし。
マスタードラゴンが神である自分に匹敵する存在は邪魔だということで、
封印したあと「エスタークは悪だ」って人間に広めたのかもしれない。
なんてたって勇者の実の父親を殺しておきながら
その息子に新たな家族や恋人を与えておいて、
さらに彼らをあえて殺させて魔族に憎しみを持たせ利用した奴だから。
エビルプリーストとやってること同じじゃん。
- 353 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 02:39 ID:p+aVb60+
-
>>348
出る杭は打たれるということで
偽善者マスタードラゴンにとってエスタークの強大すぎる存在が邪魔だったために
エスタークがお城で昼ねをしているときに城ごと地下に封印したとか・・・
そんでもってなんか痛いから起きたらわけのわからん4人組みに攻撃されてた・・・
さらに5では起きたらいかにも敵意剥き出しの親子が憎き天空の装備をして向かってくる
しょうがないから正当防衛しただけ
かわいそうなエスターク・・・・
- 354 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 03:00 ID:???
-
きこりの息子って殺されたの!?マスドラに
- 355 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/25 04:17 ID:???
-
リメイク版DQ4やってて思ったんだが、4勇者の父を雷で殺したのって
母を心配してた天空人の男じゃないか?
天空城の図書館にそいつの日記があるんだが、なんとなく勇者母に
惚れてそうなニュアンスがある。だもんで、彼女を連れ戻す大義名分の
元に嫉妬から木こりを殺したのでは?
マスドラ偽善者説には正直、疑問を感じるんですが……。
- 356 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 14:13 ID:v53RPHCy
-
>>353
進化の秘法という禁忌を犯している以上、エスタークに全く非がなかったわけではなかったと思うよ。
町一つを壊滅させるほど強大な邪気を秘めているくらいだし。
>>355
だったら尚更後味悪いね。
FC版のED以上に・・・。
そいつが真相を見抜かれて、マスドラに裁かれるイベントが欲しかったよ・・・。
- 358 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 14:28 ID:p685Z8DL
-
>>355
ただそれを踏まえてもマスドラの行動や考えにはどこか腑に落ちない部分があるよ。
その天空人の行動にマスドラは気付いてないわけがないと思うし、ピサロの造反にしろ自ら行動に移さずとも、
もっと早くからいくらでも手の打ちようがあったはず(勇者を育てて倒させるというまどろっこしいやり方じゃなくてね)。
何よりも4では人間と天空人が関わりあうことをよく思ってなかったのに、
5では自ら人間に関わっていこうとするあの変貌ぶり・・・。
4→5の間に一体何があったんだ?
- 360 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 15:42 ID:???
-
魔物と心を通わせられるテリーだけに、本当にドレアムを倒すことができたのなら
その後、魔族の頂点にいてもおかしくはないとは思う。
願わくば最初から『地獄の帝王』となどと呼ばれていたのではなく、進化の秘法を使った時
本人も予期せぬ結果として、ピサロのように殆ど自我を失ったからなんだと信じたい。
そう言えばどこかのスレに『テリー=エルヘブンの民(5の主人公の祖先)』
って予想もあった気がするんだけど。
- 361 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/25 23:03 ID:???
-
マスドラも統治者として苦しい立場にいたんだと思うよ。
仮に勇者父を殺したのが天空人の男だとして、彼は掟を
守って勇者母を連れ戻したんだから制止出来なかったんだろう。
(さらに憶測すると勇者母は自殺とかして希望のほこらへ?)
で、勇者のことは目にかけてたんだけどやっぱ掟破りで生まれた
ハーフだから天空城に軽々しく呼ぶことも出来なかった、とか。
でも彼が勇者であることも知っていたんで救世を果たして、
ようやく「ここにおったら?」と言えたんだと思う。
天空の武具を装備できる勇者の血統が地上に残ることが
後々重要だと予測できたんだろう、とかも思う。
4勇者のことがあって、マスドラは人間に興味を持ったのでは。
そのせいで天空城、落ちたけどね(;´Д`)
- 362 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/25 23:09 ID:???
-
もともとドランゴのように単に魔物達と交流を深めていただけだったのが、
それを天界への造反と勘違いしたマスドラが襲撃してきて、対抗するために仕方なく進化の秘法を使ったのかも。
その結果、何百年(何千年?)もあの姿のまま魔界に封印されるなんて、いくらなんでも悲惨すぎるが・・・。
もしかしたらテリー→ピサロ→エルヘブンの民という系統かもしれないね。
ピサロも5主人公も、魔物たちを統率できたのは、テリーから魔物使いとしての才能を受け継いでいたからとも考えられるし。
- 364 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:00 ID:7J+f3MZh
-
>>361
しかしなぜそこまで、天空人と人間の交流を避けようとしたんだろ?
天空人と人間のハーフは強大な潜在能力を持って生まれてくるため、万が一悪に走られたりしたら取り返しがつかなくなるから?
- 367 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:04 ID:???
-
昔、4と5(しかでてなかった時)は何のつながりもない
ってエニックスの人が言ってたのは嘘ですか?
- 368 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:08 ID:ZC/qHxTY
-
さすがに4と5が繋がっていることは間違いないでしょ・・・。
- 369 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:14 ID:???
-
なんかね、
「ロトの3作は話が繋がっていましたが、
4,5は天空シリーズ、ということで繋がっているのでしょうか?」
みたいな質問に
「特にストーリーが繋がっているわけではありません
過去のシリーズをプレイされた方ならニヤっとするような
演出もあると思いますが、基本的にはそれぞれ別の話です」
って答えてたと思う
文章は違うと思うけど、こんな風に答えてて
俺は
「あー全然別の話なんだ」
って納得したんだけど・・・。
- 372 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:29 ID:EeNMTZcf
-
>>369
基本的には別の話なのは、それぞれの時代が離れすぎているからだと思う。
やっぱり繋がってないと考えるより、繋がっていると考えた方が面白いし。
て言うか5には、4勇者の肖像画まであるし。
- 374 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:31 ID:???
-
実際どうなんだろ?
6のエンディングに
「To be contined DQ4」
とでも出てくれれば安心して納得なんだけど。
それに結構、みんな言ってることがばらばらで
1〜3みたいに一貫した説がないってのも…。
あ、決して煽りじゃないです
真面目に考えてます
- 376 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:34 ID:???
-
>>372
それが>>369の言ってる「ニヤっとする演出」なのかもよ
あとエスタークとかも。
- 378 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:36 ID:???
-
たしか5が出た時、ジャンプに4の1000年後が舞台って載ってた。
1000年じゃ実際はそんなに大陸移動が進むとは思えないんだけど、
4と5って世界マップ似てたっけ?3と4はなんとなく似てるんだけどさ。
- 381 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:42 ID:FEvMU7GI
-
>>378
俺もその記事見たことある。
やっぱり繋がってると考えた方が自然じゃないの?
全く別の話として作られた割には「ニヤっとする演出」が多すぎるし、
それに今さら繋がっていないという結論は面白みがなさ過ぎる。
- 388 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:50 ID:UitNSW1u
-
繋がりをはっきりさせていないのは、繋がり方をプレイヤーの想像に任せるためか、単なる描写不足のどちらかだと思う。
俺は公式設定では繋がっているという話も繋がっていないという話もどちらも聞いたことがある。
このあたりの解釈は、ユーザーの一人一人が好きなように考えればいいんじゃない?
- 392 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:54 ID:???
-
なんか6のバーバラが4のマスタードラゴンって聞いたんだけど
ゲーム中にこんな話でてこなかったよな?
小説とかであったのか?
- 399 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 05:57 ID:???
-
>「特にストーリーが繋がっているわけではありません
「ストーリーが繋がってない」のと、「世界が繋がってない」は別ものだべ?
話はひどく戻るが、俺はテルパドールのアイシス女王、
サントハイム王家の血筋だと思ってた。
未来視の能力はサントハイム王家のモノだったはず。
(アリーナはその能力が腕力に行っただけ……あるいは『キングクリムゾン』してるか)
ていうか、X結構忘れてるから小説版の記述しか根拠がないが。
ホントに未来視してたかな……。
- 425 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 07:47 ID:???
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>>399さんの言う、「ストーリーが繋がっていない」のと「世界が繋がっていない」のとは違うというのが正論だと思う。
(地形はなぜかまったく違うが)
それぞれの世界が数千年単位で離れている以上、ストーリー上の接点がほとんどなくなるのは仕方がない。
(ちなみにロト編はそれぞれせいぜい百年程度しか離れていない)
「ニヤっとする演出」にしたって、それぞれの世界の繋がりを暗示する役割も同時に担っているのだと思うし。
確かに今のところ繋がっているという明確な根拠はないが、やっぱり繋がっていると考えた方が話的には面白くなると思うよ。
6のEDで卵から生まれてきたのがマスタードラゴンが生まれたと思った方が感慨深いし。
- 426 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 08:23 ID:eK9RSElS
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6章のにわとりとたまごはなんでこの話なんだろう。
なんかの暗喩?
わざわざにわとりとたまご持ち出した意味もありそうだけど。
- 427 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 08:56 ID:???
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ラミアスの剣やオルゴーの鎧が天空の武具になるんやね。
3→1→2、6→5→4、なんやろ、多分。
- 429 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 09:21 ID:???
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ということは9→7→8でOK?
- 431 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 09:27 ID:eFLlpBgQ
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>>429
7はシリーズにはならないって堀井が言ってただろ
- 435 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 09:46 ID:???
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バーバラたんが暖めた卵からマスタードラゴンが産まれたもんだと思っていたよ
- 436 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 09:53 ID:???
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あの卵からマスタードラゴンが生まれたっていう描写はどこにもないだろ?
- 437 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/26 10:02 ID:???
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>>436
天空城の前身らしき城にあるんだから、あの卵はマスタードラゴンの卵だと解釈してもいいと思う。
て言うか、もしあそこからマスタードラゴンが生まれんじゃなかったら、6のあのEDは意味不明なものになってしまうよ・・・。
- 439 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 03:48 ID:I49ig/bT
-
ああそうか、
テルパドールの女王の能力とサントハイム王家の能力は一致するんだな。
うーむ。
個人的には天空シリーズ6→4→5で間違ってないと思う。
- 441 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 03:56 ID:???
-
「世界が繋がってない」のと「ストーリーが繋がってない」は
別物だってのはわかるけど、
6の卵からマスタードラゴンが産まれたんなら
「ストーリーが繋がってる」ってことになるんじゃないの?
- 442 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 04:00 ID:N2EZYLbO
-
3のアリアハンの世界のその後が天空シリーズの世界なのかな
ゼニス王もいるし大陸の形が似てるし
神竜はどうなったのだろうか マスタードラゴンとの権力争いに負けたのか?
- 452 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 07:10 ID:???
-
正直、あまりにも繋がりが不明瞭すぎ
なんで1〜3みたいに
「これで決まり!」っていうような説がないんだ
- 454 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 07:18 ID:???
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>>452
1から2は説明書かなんかに100余年後って書いてあったし
3から1はエンディングではっきり出てくるもんなぁ
天空シリーズはそういう風に明記してあるものがないってのが原因かと。
実際に繋がってるのかどうかは知らんけど。
- 457 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 09:42 ID:???
-
天空シリーズのつながりを確立させるなら6と4の間の話を補完すべき
最重要キャラのエスタークとマスタードラゴンがどのように誕生したか不明だし
- 460 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 10:51 ID:Owc9YPHf
-
ところでテリー=エスタークなら、
ガスのつぼ守ってる不死身のしもべは
ドランゴのなれの果てじゃないですか?
- 462 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:11 ID:Owc9YPHf
-
ダークドレアムに滅ぼされたグレイス城って、
4のコーミズ村と同じ場所なんです。
これは、エドガンが進化の秘法を発見した場所。
あと、現実世界のグレイス城で老人が
ここで行われたこと(ダークドレアム召喚)が、
いずれ全ての世界に災いをもたらすと言っています。
そして、エンディングでのテリーとダークドレアム。
もしかしてダークドレアムはテリーの夢の世界での姿なのでは。
だからテリーが使えていたデュランと同じ姿とか。
ダークドレアムと合体したテリーは邪悪に染まり、
進化の秘法を完成させエスタークとなったとか。
まあ妄想なんですけど。
- 463 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:14 ID:jMTHJBhT
-
6,4,5の地形が違いすぎる理由を、後付けでもいいからちゃんとした設定をつけて欲しい。
単なる地殻変動というのだけはやめて・・・・。
- 467 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:18 ID:s6aTp6B+
-
4→5は分からないけど、6→4で地形が違いすぎるのは
マスタードラゴンとエスタークの戦いが激しすぎて地殻変動が起こったのが原因かも。
- 468 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:27 ID:Owc9YPHf
-
エスタークとは関係ないけど、
リメイク4で盗賊バコタが伝説の大盗賊カンダタやラゴスに並ぶのが目的って言ってた。
カンダタは5にもいるけど5は4より後なので3のやつのことだと思う。
あとラゴスは4にもいるけどこいつは盗賊ではないので2のやつのことだと思う。
上の世界3→6→4→5、下の世界3→1→2
ってのは公式設定らしいんだけどあえてここで妄想を。
7の世界は2より後のアレフガルドである、と。
まあこれは全く証拠もなんもないんだけど、
リメイク4で7の世界へ行けるし、
上の世界地殻変動と国家滅亡くりかえしてるんだから、
2の世界の数千年後にはあんな地形になっててもおかしくないと。
ん、ロトの剣?あれは2の時点で(3の数百年後)すでに
稲妻の剣より攻撃力が劣ってました。
まして数千年経てば銅の剣並みになり、
伝説の剣としての価値を失い破棄されたんでしょう。
- 469 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:29 ID:???
-
4,5の繋がりは萌えるよなぁ・・・。
沈んだ天空城。
折れた塔。
5って結構評価が分かれてるみたいだけど、
ひょっとしたら4を先にやってないとつまらないのかも。
- 484 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 12:54 ID:kFyFRDB9
-
ドラクエ4の『知られざる伝説』って本の中では、
リバストは天空の装備をすべて所持していて、装備も
できたが、魔族に操られた友人たちにだまされて
剣と盾を持っていかれてしまったために、ブルデビル
との戦いで相討ちして死んだとある。
この本はエニックスから出版されていて、内容が
『DQ4 モンスター物語』や『小説DQ4』(久美沙織)と
リンクしている。
- 490 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 13:35 ID:Owc9YPHf
-
マーニャとミネアがテルパドール建国して
ミネアが初代女王になったんだよね。
- 491 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 13:43 ID:EP5OyB88
-
>>490
初代女王はマーニャじゃないの?
国を建国するなんて派手なことは、どちらかというとマーニャの方がやりたがりそうだし。
- 492 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 14:46 ID:???
-
テルパドールはアリーナが作ったのだよ、夢で未来を見るという能力が変化して
相手の心が読めるようになった。
- 497 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 15:25 ID:???
-
たとえエニックスが監修していても、
堀井氏自身の設定と違う事が多々ある小説、漫画、「〜物語」系での設定を
公式のものと考えるのは無理があるよ。
と言うか、我田引水のこじつけや、妄想色の強い俺設定ばかりで
むしろ信用ならない。
テリー=エスターク説の重大根拠の例の漫画も、所詮は漫画の作者が
考えた事。
- 498 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 16:38 ID:???
-
やりこまないと全く話についていけんな
6は不評のようだがゲームとしてでなくシナリオとしてみれば
そんな悪いとは思わないけどな
ゲームとしてみるならダルくてわけわかんなくてで俺もちょっと…なんだが
6→4→5の繋がりとリメイクについては
今回の4で明らかにすることではないと思う
ロトシリーズの3の位置にある6を待つしかないかと
そもそもそんな早く結論が出てしまったらそんなんドラクエじゃないと思う
- 499 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 20:54 ID:lYGvWbU6
-
>>492
未来を見る能力は、ミネアも持ってるじゃん。
こちらは夢を見る必要はないし。
サントハイムはラインハットの前身だと思う。
>>497
まあね・・。
だから今のところテリー=エスタークだとは断定できない。
俺はこの設定は面白いとは思うんだけど。
>>498
確かに今頃から、エスタークの正体などの重大事実を明らかにしてしまうと、
5,6のリメイク版をやる楽しみはなくなってしまうね。
ただ個人的には、3の勇者ロトのように、6主人公達の活躍を言い伝えとして誰かが語ってくれるイベントぐらいは
追加して欲しかったが。
- 501 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 21:06 ID:???
-
もはやテリー=エスタークでなければ落胆失念する
というところまで想像は膨れ上がっておりますな
一部の人は妄想といふんだろうが…
- 503 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 21:44 ID:ptvNnx+v
-
>>501
エスタークの正体はテリーじゃなくても、デスタムーアやミルドラースのように単なる魔王じゃなく、
ピサロ並にきちっと背景描写されてるキャラならそれでいい。
リメイク4の隠しボスはエビルプリーストの他に、さらにエスターク完全体がいた方が良かったなあ。
4のエスタークは序盤にさんざんラスボスっぽく匂わせておきながら、出番があれだけじゃあさすがにあっけなさすぎるし、
エビプリも悪役としてのキャラは立ってるけどラスボスの器じゃない。
エビプリはあくまでエスタークを完全体として復活させるためだけに動いており、
そのためにピサロはおろか自分自身の肉体まで実験体にしてしまった、という役回りの方が合ってたと思う。
- 505 名前: 妄想@LV2002 投稿日: 01/11/27 22:18 ID:onhBgsBH
-
で結局3(表)→7→6→4→5
3(アレフ)→1→2→6(夢)なのか?
ダーマやメダル王のこと考えれば7の位置はココだろ?
- 506 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 22:20 ID:???
-
7って完全に独立してるんじゃないの?
- 507 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/27 22:29 ID:CRZnxZX/
-
>>506
今のところはそうだけど、3と6をくっつけたように後から無理やりくっつけられる可能性もある。
7に関しては、5の後にくるという説が確かあった・・・。
- 509 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 00:21 ID:???
-
ガンダムも宇宙世紀からG W X ∀
全て時代が違うだけで同じ歴史だった事が∀で証明されたしね
それに比べればDQの3→6→4→5とつながっていても大したことは無い
- 511 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 01:50 ID:???
-
全体的に何のゲーム的根拠も無いように見えるぞ
小説とかそんなのは別の話じゃないのか?
- 513 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 02:24 ID:???
-
∀は……ちょっと例として不適当では……
一年間かけた壮大なネタだとおもうのだが。
>>511
ゲームから読みとれることが全てではない……
ていうか、設定なんて『ゲーム中では大半語られない』のが普通だとおもうが。
だって、設定なんか語ったところで、
俺らみたいな一部のコアな奴らしかよろこばね〜だろうし、
むしろ一般の目で見れば『ゲームがたるくなってウザイ』だけかと思われ。
- 514 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 04:49 ID:???
-
>>513
ゲームから読みとれないんなら
たんなる妄想じゃないの?
- 515 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 08:25 ID:???
-
ゲーム中での描写や、堀井雄二が明言した設定に基づいた推測はいい。
でも、それ以外の小説などでの独自設定を推測の基礎に置くのはまずいだろ。
テリー=エスターク説は、漫画での「テリーが進化の秘法を研究している」
のが最大前提だからまずい。
漫画の設定を考慮しないのなら、ただ強さを渇望していただけでテリーが
後にエスターク化するというのは、あまりにも飛躍しすぎで根拠薄弱。
はっきり言って推測になってない。
現時点でのテリー=エスターク説は、それを真相と断言できないと言うより、
そもそも説として提唱する事すら難しい段階だろ。
- 517 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 09:53 ID:AVC7etIx
-
>>513
設定を語るのもストーリーを面白くする一つの手段だと思う。
ライトユーザーにだってマニアックに考察はしなくても、ストーリーを楽しむ人だっているんだし。
>>515
テリー=エスタークは、推論とか説というよりも、あくまで『もしそうなら話が話が面白くなるかも』といった程度のものなので、
あまりムキになって反論することもないと思うよ。
ただ確かに今のところテリー=エスタークの根拠は薄弱すぎるから、あまり鵜呑みにしすぎるのもどうかと思うけどね。
- 521 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 10:10 ID:???
-
可能性で言えばエスターク=テリーよりは
まだテリーの子孫がピサロという方がありえそう
- 522 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 10:16 ID:fIAb9LkU
-
>>521
もしテリーの子孫がピサロなら、ピサロが魔族であることから、テリーが後に魔族の王になったとも考えられると思うよ。
テリーが魔族の女性と結婚したのが原因なのかもしれないけど。
- 523 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 10:22 ID:???
-
テリー=エスタークかなり信憑性あると思うけど?
ダークドレアムに一人挑むテリーその願いが強くなりたいだとしたら?
テリーの子孫がピサロなんてそんなこと思わせるシーン全然ないじゃん
- 525 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 10:31 ID:Rio8y/h4
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>>523
ピサロが銀髪であることや、4には他にテリーの子孫らしき人物がいないことから、
ピサロがテリーの子孫だともいうこともあり得ると思う。
ライアンは、どちらかというとハッサンやアモスあたりの子孫っぽい。
6ではテリーは主人公のライバルキャラ的なポジションにいたから、
その子孫の4主人公とピサロもライバル関係(というより宿縁)を築いたというのも面白いしね。
- 528 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 10:55 ID:3wfxSZMd
-
エスタークって7に出てきたエビルエスターク族の1匹が
強大化しただけでしょ?イラストもそのまんまだし。
だから4の裏ダンで7の世界をくっつけたんじゃいの?
- 533 名前: 投稿日: 01/11/28 11:51 ID:3Zdix1HY
-
繋がっててもロトシリーズと比べると
かなり薄いな。
- 534 名前: 投稿日: 01/11/28 11:58 ID:xeyZa2Fy
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>>533
1.2.3ではアレフガルドの世界が残ってたのに
4.5.6は天空の城があるだけで地名とかが全然違っちゃってるからね
- 535 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:09 ID:???
-
4と5の間には少なくとも一万年ぐらいは経っていると思う。
現代にも不思議なものがたくさんある。
ピラミッドとか、マヤの絵文字とか。
天空の塔が折れるというのは
ピラミッドが砂に埋もれてしまうようなものだろうし。
- 537 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:12 ID:???
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>>535
それは違うよ
5は4の400年後の話だよ
これは堀井自身も言ってたし、当時のゲーム雑誌にもそう書かれてた
つまり、400年の間に4の町や城は全部滅びたってこと
- 539 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:17 ID:???
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>>537
エスタークは眠ってるはずだから
4の国々はブオーンあたりに滅ぼされたのだろうか
- 541 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:19 ID:???
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ブオーンはトルネコの変わり果てた姿
- 542 名前: :名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:20 ID:???
-
4では天空人に厳しい掟を課したマスタードラゴンが
5ではトロッコで回されベルならしたら駆けつけてくる乗り物扱いだからな
竜王のひ孫以上に落ちぶれてるかもしれない
- 543 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:27 ID:???
-
4のマスドラと5のマスドラって同一人物?
それとも子孫?
- 545 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 12:35 ID:???
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>>541
ブオーンは最後の鍵を持ってるから
4の導かれし者の一人の可能性は高そうだな。
- 548 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 16:53 ID:6GyNhSiG
-
とりあえず5の説明書か箱だか公式ガイドかなんかに、千年前に勇者とその仲間達が〜〜〜〜〜
って書いてあったよ。だから必ず4→5は繋がってる。
ただ導かれし者達の子孫が5に登場しているかどうかは完全な推測。
天空の塔も6にはなかったしね。4→6も微妙。
リメイク4の天空の塔に、6の伝説の武具に刻まれてる紋章でもあれば
ゼニスの城の真下の神殿→天空の塔が立証されたかもしれない。
ところで6の魔界は最後どうなったんだっけ??
- 550 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 16:56 ID:???
-
>>548
6は魔界じゃなくてデスタムーアが作ったはざまの世界
- 551 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 16:57 ID:???
-
>>548
4→6じゃなくて6→4になら繋がってるよ
天馬の塔=天空の塔 ゼニス城=天空の城 ラミアスの剣=天空の剣
6にはゼニスの城に4勇者の母親も出てるし
- 552 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 16:57 ID:???
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>>548
おいおい、6の天馬の塔をわすれるなよ。天空の塔とそっくりだろうが。
- 555 名前: 548 投稿日: 01/11/28 17:04 ID:6GyNhSiG
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いや、天馬→天空の塔は妄想にしか思えない。
俺も当時はそう思ったが内部の構造はぜんぜん違うし。
4と5の天空の塔の構造が全く一緒だったのに比べるとイマイチ確証がないと思われるが?
>>550
はざまの世界ってその後どうなったん??
- 557 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:08 ID:r7+h66gj
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>>555
>いや、天馬→天空の塔は妄想にしか思えない。
俺も当時はそう思ったが内部の構造はぜんぜん違うし。
改築されたんじゃないの?
- 558 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:09 ID:???
-
ちなみに6の伝説武具シリーズが後の天空シリーズなのは6と4の攻略本のイラストを見れば分かる
3の王者の剣 光の鎧 勇者の盾が後のロトシリーズなのと同じパターン
- 559 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:09 ID:???
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>>555
ロトシリーズの最後のボスの城はどうやって説明すんだよ。
内部構造違ってるぞ。
- 564 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:27 ID:???
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明文化しなければ事実として認めない、推測もしない、という頭の悪い人は天空シリーズのつながりを感じるのは無理。
- 566 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:29 ID:wrT96lpv
-
どうやらゼニス城の住人は、後に現実の世界に実体化したみたいだけど(おそらくマスタードラゴン誕生の瞬間)、
実はまだ完全に実体化しきれてないのかも。
天空人は天空城にいれば半永久的に生き続けることができるけど(4勇者母は6→4の間ずっと生き続けている)、
もともと精神体なので長い間地上に居ると消滅してしまうとか・・・。
実際バーバラが地上に戻ってそういうことになったから、マスドラは天空人と地上人との交流を禁止したのかもしれない。
ここまではあくまで俺の勝手な想像だけど、マスドラが地上人と天空人の交流を嫌うのは、こういう複雑な事情があるのだと思う。
4勇者父を殺したのは、例の嫉妬に狂った天空人だろうけど。
- 567 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:32 ID:???
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>>566
>4勇者父を殺したのは、例の嫉妬に狂った天空人だろうけど。
マスタードラゴンじゃないの?
- 568 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 17:36 ID:???
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>>564
っていうか、そういう人は天空シリーズを楽しめない。
少なくとも面白さ半減。
特に6はそういう人には楽しめないだろうね。
はっきりと明言されてない謎を断片的な事実から推測していって「ああ! こういうことだったのか!」と
「発見」するのが6の面白さだから。
6のテーマが「発見」なのは伊達じゃない。
- 615 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 18:54 ID:sfqs2pwp
-
実は4勇者が天空武具を装備できるのは、母親の天空の血のおかげじゃなく、6主人公の血を持つ父親のおかげらしいです。
もしくは、天空人と地上人の混血でないと駄目なのかも。
- 616 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 18:56 ID:???
-
ずーっと、ビアンカ(フローラ)は生粋の天空人だと思ってたが、
それだと背中に羽根がない理由がよくわからんなあ…。
- 617 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 18:57 ID:???
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>>614
あまり深く考えると堀井みたく禿るぞ
同じロトの子孫でもサマル王子はロトの装備できなかったじゃん
- 618 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 18:57 ID:???
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>>615
天空人と地上人の混血でないと駄目なんだろうな。
- 619 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 18:58 ID:???
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>>615
そうなると戦士リバストは6主人公の子孫で
4勇者とオヤジの木こりはリバストの血を受け継いでる事になるのかな
でもサマルトリアの王子とムーンブルグの王女はロトの血を引いていたが
ロトシリーズを装備できなかったから
単に伝説の武具は主人公の特権というだけかもしれない
- 623 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:02 ID:???
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>>617
サマルたんとムーンたんがロト装備できないのは「勇者」の資格がないからではなく、
単純にかなりの重装備であるロト装備を使いこなせるだけの体力や技量が無かっただけでしょ。
- 625 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:04 ID:773kKIZ2
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>>616
実は天空人の羽は装飾品らしいです。(飛行機能はもっているだろうけど)
バーバラの育ての親のカルベ老人が、幼い頃の彼女に作った服がもとになったみたいです。
>>619
リバストは鎧しか装備できなかったらしいから、6主人公とは血は繋がってないと思う。
- 628 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:08 ID:???
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勇者の血筋は、別に一家系だけに受け継がれている訳じゃないだろ。
DQ2の3人を見ても分かるように、複数の家系に分裂して、
その能力も様々だ。
単に歴代の主人公に色濃く先祖の能力が遺伝しているだけの話。
リバストも、傍系で6主人公の血を引いてるんじゃない?
- 629 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:10 ID:qA5Lgc44
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>>628
そしたら天空シリーズは世界中の数パーセントの人が装備できちゃいますよ。
- 633 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:16 ID:8WqYZUSp
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>>629
かなり色濃く遺伝していない限り装備できないんじゃないの?
リバストのように一つだけでも装備できる奴でさえかなり稀なんだと思う。
- 636 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:20 ID:???
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天空剣は世界樹の上にあるし
兜はスタンシアラの家宝
盾もガーデブルグで厳重に保管されてたから
リバストは鎧だけしか手に入れる事が出来なかったのかも
- 648 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 19:37 ID:???
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6は普通に考えたら同世代の若者達の活躍による天空城の成り立ちを描いた物語。
- 656 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 20:02 ID:qA5Lgc44
-
6の夢の世界も実在しない世界なのだからいくら魔王の力だとしても
マスタードラゴンが夢に介入してきて主人公に天空城を救って欲しかったとか
夢の存在として世界を見守るのが存在意義だとしたら夢として色々な世界を
見守ってるとか。
どう??
- 667 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 22:08 ID:qA5Lgc44
-
6と4・5は同一世界じゃないと思う。
夢の世界に存在していたゼニス城は6のエンディングで現実世界から完全消滅して
天空城としてなんらかの力(マスタードラゴン?)で全く違う世界に現れたんじゃないかな。
4・5は夢の世界ではないけど天空城自体は実際にそこにあったわけじゃなくて
色々な世界を見守っている存在なんじゃないかな。伝説の武具は6主人公辺りがバーバラ辺りに渡したとか。
6エンディングにあった通り色々な物を見守っているのではないだろうか?
世界が危機にさらされた時現れるみたいな。
- 671 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 22:28 ID:F9tTI8eU
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実際は3(上)→6(下)→4→5らしいよ。
と言うより、4→5は地形はなぜか全然違うけど、ちゃんと縦に繋がってると思う。
- 674 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/28 22:33 ID:???
-
3→1のアレフガルドや6の夢の世界、狭間の世界とかを見ると、
DQの世界ではある程度の力を持つ神様に近い存在は
容易に新しい世界を創造しちゃう節があるんで、地形が
激しく違う問題はそういう観点から解決できないだろうか?
……無理か(´Д`)
- 676 名前: 投稿日: 01/11/28 22:34 ID:nUGbccxu
-
>>671
というか、6のラストでゼニス城は6下と関われなくなったじゃん。
4・5で普通に関わってるのがきになってしょうがない。
- 678 名前: 投稿日: 01/11/28 22:36 ID:ejQcKaFn
-
>>676
て事は6最後の主人公とバーバラの涙の別れはなんだったんだ?
もう二度と会えないんだろ?
- 680 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 22:41 ID:Twh1o9CG
-
>>676
後にいろいろあって、天空城だけでも実体化したのかも。
おそらくマスタードラゴンが誕生した時に。
>>678
そう考えると二人は後に再会したことになるかもね。
別にいいんじゃないの?
こういう御都合主義な展開には、今回のリメイク4で慣れたし。
- 681 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/28 22:45 ID:???
-
例えばエスタークを地中深くに封じ込めたってのは実は
マスドラとエスタークの戦いでメタメタになった世界の上に
新しい世界を築いてしまったのではないだろうか、とか
思ったわけです。
これならご都合主義すぎるけど地形違いの説明にはなるかなぁと。
だからDQ世界を横から見たらたくせん世界が重なってたり……。
- 682 名前: 投稿日: 01/11/28 22:45 ID:ejQcKaFn
-
でもさ、天空城が実体化したらバーバラはもちろん他の住民も消えるとおもうんだけど。
みんなこのままだと消えるからって現実と決別して夢の世界に生きて、
6↓の世界をいつまでも見守っていくってバーバラが最後いってなかった?
- 685 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 22:52 ID:Twh1o9CG
-
>>682
だからバーバラやゼニス城の住人も現実の肉体を手に入れたということじゃないの?
この時ゼニス王の手に入れた肉体こそが、マスタードラゴンだとか・・・。
- 687 名前: 投稿日: 01/11/28 22:55 ID:ejQcKaFn
-
>>685
そしたらバーバラが天空城にいる意味ないじゃん。
卵から生まれたのがマスドラだったなら即下界に下りてアハーンしちゃったと思われ。
- 688 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 22:56 ID:???
-
ゼニスにはもともと実体があったんじゃないの?
夢の世界を束ねるっていってるだけで夢の世界の住人じゃなさそうだし
もし夢の世界の住人ならゼニスにも本体がいるはず
- 697 名前: 個人的解釈 投稿日: 01/11/28 23:06 ID:d8C+84+c
-
>>687
「あの卵からは未来が生まれてくる」って世話係りの百姓が言ってたよね。
あの卵の役目は、下界に憧れるゼニス城の住人達に未来を与えること、つまり彼らを天空人として現実の世界に
実体化させることだったんだと思う(このことはゼニスたちも予期しなかったことだと思うが)。
卵が割れた結果、ゼニス王がマスドラになったのなら、結果的にマスドラが誕生したということにもなるし。
- 701 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:11 ID:???
-
そもそも6のゼニス城は夢の世界を統治するだけの存在なんだから干渉もクソもない。
で、DQ4の天空城がどんな役割をもってるかというと・・・あいまいな気がする。
世界を統治する・・・ほどでもないと思うし。マスドラの力も思っているほど絶対ではないと言ってるし。
- 703 名前: ケイ・メイ ◆6Gg52v/A 投稿日: 01/11/28 23:13 ID:L1kbOLjX
-
>>697
前まで俺はそのまま卵からマスドラが生まれたと
思った。でもそれじゃゼニス王何処に行ったか
わからんので今はマスドラ=ゼニス。
- 704 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:14 ID:ejQcKaFn
-
6の未来って一応4・5になってるんでしょ?
だったら天空人を実体化させた事が色々な事の元凶になったと思うんだけど。
ただ>>697のいう通りだと5ではみんな下界に逃げたって事??
大体天空人は下界に降りちゃいけないんだよね。
ゼニス→マスドラなら物凄い葛藤がそこで生まれると思われるが?
- 708 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:19 ID:zEvdI+mT
-
>>689
ゼニス城の住人たちは、人々の夢の集合体。
あとバーバラもデスタムーアに殺されたんじゃなく、もともと肉体を持ってなかったんだと思う。
彼女がバーバレラの魂の抜け殻から生まれたということから考えてもね。
たぶん現実のカルベローナが滅ぼされたのは、バーバラが生まれるずっと前だと思う。
- 709 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:20 ID:ejQcKaFn
-
>>708
ストーリー上で焼き死んだとかいってなかった?
- 712 名前: 708 投稿日: 01/11/28 23:24 ID:Jar1Kej4
-
>>704
確かマスドラは、ゼニスの記憶と能力を受け継いだ存在という設定だったと思う。
これをマスドラ=ゼニスと解釈することもできなくはない。
>>709
実際カルベローナは焼き尽くされたらしいけど、バーバラ自身が焼殺されたという表現はなかったと思う。
- 714 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:27 ID:ejQcKaFn
-
>>711
まぁ、一例ね、それ。
卵がゼニス達の事を思って未来を与えてゼニスがマスドラになったとする。
もちろん住民達は実体化したんだから下界に行きたいはず。それはゼニスも思ったはず。
ただ当のマスドラが下界に行くのを認めなかった。これでは実体化した意味がわからない。
あと卵で思い出したがリメイク4の隠しボスと6の卵は無関係??
- 719 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:41 ID:???
-
進化の秘法って完成したやつの方がへぼくない?
エスタークの方はやられても眠りにつくだけに対してピサロはやられると
チリになる。
- 721 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:45 ID:ejQcKaFn
-
ぶっちゃけ、6ラストの卵がエスタークなんじゃないのか?
未来というのが6からみた4〜5ならエスタークは未来にあたるわけだし
世界に多大な影響を与える存在=未来 じゃないかな?と。
未来=幸福じゃないわけだし、世界全体の未来が生まれたとすれば
マスドラかエスタークなんじゃないかな。
とか風呂場で思いついた。
- 723 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:46 ID:hksm+Tpl
-
>>719
進化の秘宝は、「完成していない」。
秘宝の鍵が、「黄金の腕輪」なんだけど、実は贋作で、進化の秘宝も失敗なんだよ。
デスピサロは、失敗した進化の秘宝で進化して、結果的に負けた。
仮に完成した秘宝であれば、神ですらかなわない。究極無敵になるはず。
by小説ドラゴンクエスト4。
- 725 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:50 ID:tHMtsV0E
-
卵=進化の秘宝・・・・・?
それこそ未来じゃないか??
だとしたらマスドラが天空人に下界におりちゃいけないと言ってる理由も明確だ。
4勇者の母親がピサロにバラシタ・・・・??
- 727 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:51 ID:???
-
ダークドレアム=エスタークは?
更なるちから(もしくは実体)がほしくて進化の秘法を使ったらあとから
未完成だたことに気づいたとか・・・
- 739 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/28 23:57 ID:UL2TENek
-
確かに天空人が実体化するのに、進化の秘法、もしくはそれに類似した秘術をバーバラあたりが生み出して、
使用した可能性はあるかも。
さすがに卵の中身=エスタークは無理があるけど。
- 748 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 00:13 ID:oRZZyMAK
-
>>739
バーバラが必死になって研究してやっと編み出した秘術で現実世界に実体化することに成功したものの、
その秘術をテリーに悪用されて進化の秘法を生み出されたというのなら、哀れというよりむしろ滑稽・・・。
- 750 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 00:16 ID:???
-
バーバラはドランなどの竜族の祖先じゃないのか?
やっぱあの「バーバレラの魔女なら竜にでも変身できる」うんぬんってやつから。
- 755 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 00:29 ID:X68FlOtd
-
>>704
>6の未来って一応4・5になってるんでしょ?
だったら天空人を実体化させた事が色々な事の元凶になったと思うんだけど。
そう考えれば、卵から生まれてきた『未来』は明るいものばかりじゃなかったということになるね。
- 761 名前: ライアン 投稿日: 01/11/29 00:51 ID:W2/vqKcj
-
返事がないただのしかばねのようだがエスタークにも使われてるのは驚いた
- 772 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 08:26 ID:Lw2Mm/Xp
-
ていうか5はどういう話だったっけ??
4、6に比べて目標がハッキリしてないように思えるんだが。
5の話に進化の秘宝は絡んでないよね?
5の物語の元凶にエスタークが絡んでいればいいんだが。
6の卵が天空人に未来を与える物だったなら、4勇者の母は実体化するのだから
そのために天空の血は生まれたわけだな。確かに未来に繋がる希望は生まれたってことか?
- 774 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 09:03 ID:c3H2wsbk
-
>>772
5の後半は打倒魔王と同時に、自分の母親を探し出すという目的もあった。
ただラスボスのミルドラースの影の薄かったのは問題があったけど。
個人的には5よりも6の方が、後半の旅の目的が分かりづらかった。
- 784 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 14:12 ID:???
-
「知られざる伝説」でもエスタークについては諸説あるけど実際はわからないって書かれてたね。
「知られざる〜」自体は公式設定で作られたものでなくてもこれは納得した。
- 785 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 15:16 ID:???
-
リメイク4と7の世界が繋がっているのでテリーが
エビルエスタークの心を入手して転職、邪悪化したという
妄想度250%の仮説を唱えてみる。
- 786 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 16:22 ID:???
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エニックスから出てる「ドラゴンクエストW モンスター物語」という本に
『魔族の王として世界を最初に恐怖の淵に追いこんだエスタークが、意外にも
魔物以外の存在であったことはよく知られています。』
という一文がありました。
- 788 名前: 勝手な妄想だけど 投稿日: 01/11/29 17:23 ID:???
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もしエスターク=テリーだったら、マスタードラゴン=6主人公とも考えられるかも。
卵から孵ったばかりのマスドラはまだ現実の肉体を持っておらず、
実体化するための媒体としてデスタムーアを倒したほどの力のもつ6主人公の体が必要があり、
6主人公もエスタークを倒すためやむを得ず自分の肉体を捧げたとか・・・。
しかし6主人公の人格はまだ完全には消えておらず、彼の人格比較的強く表面化している状態(多少人間臭い一面を持つ状態)が
プサンなのではないかな?
我ながら、かなり無理のある考え方だなあ・・・。
でもマスタードラゴンVSエスタークという、天空編の歴史の一つの大きな節目とも言える戦いが、
実は主人公とテリーの二人の戦いだったというのも結構面白いと思う。
- 791 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 22:00 ID:???
-
>>788
そうかなぁ。6主人公とテリーにはなんの因縁もないんだから。
ゼニス→マスドラ、6卵→天空人実体化→天空の血(未来?)
はありえるけどテリー→エスタークは・・・。そうだったら面白いけどね。
6の卵から生まれた未来ってのは天空人にとっての未来だったのか
それとも世界全体の未来に影響を与えるなにか(エスターク)だったのか。
6以後の世界に現れる悪に対抗できる勇者の血を未来ともとれるよね。
ただそうすると6主人公の存在が明確じゃないなぁ。
- 793 名前: 788 投稿日: 01/11/29 22:40 ID:3VUzAHGA
-
>>791
ロト編の象徴は勇者ロトで、それは3勇者自身でしたよね?
天空編の象徴はマスドラなわけだから、6主人公=マスドラとも考えられるかと・・・。(やっぱり無理があるなあ)
でも6主人公は4勇者の先祖という設定では、ロト編と被るから今ひとつ面白みに欠けますし・・・。
ただマスドラである6主人公がエスタークであるテリーを倒したとしたら、それは因縁によるものというより、
「破壊者となってしまったかっての仲間をせめて自分の手で葬ってやろう」という情けによるものだと思いますが。
- 799 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 23:21 ID:???
-
重要なこと忘れてないか?
DQMやDQ6の本編ドランゴといい
テリーは転職せずに魔物を手なずけてるんだぞ!
ということはグランバニア王家かエルヘブンか
とにかく5の主人公の先祖だろ!
それともやっぱ最初から魔族でミレーユとは
血がつながってないのか?あるいは種違い腹違い?
- 800 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 23:23 ID:B8VA6vdO
-
>>799
テリー→ピサロ→マーサ→5主人公というのは?
- 801 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 23:25 ID:???
-
>>799
魔物使いが世界でテリー一人しか居ないというわけでもないのだからそれは根拠として弱い。
それにミレーユだって優秀な魔物使いだ。
- 808 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/29 23:57 ID:rTGI4RZL
-
>>801
テリーは最も優秀な魔物使いであるのだから、可能性はないわけではないと思う。
(天空編に関係ないルカ&イルのことはとらあえず置いておく)
と言うより、6→4に繋がりが不明瞭すぎるから、そこまで明確な根拠なんてあるはずがないんだし・・・。
>>802
ドレアムに体乗っ取られてテリーがエスタークになったというのは?
- 811 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 00:26 ID:???
-
堀井はDQ2を作ってるときにすでに3の構想が出来てたって言ってたけど、
天空シリーズの構想が出来たのはいつ頃だと思う?
俺には5まで作っちゃってから慌てて6で繋げたように思える。
- 837 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 01:57 ID:???
-
6は繋げようとして作っって結果失敗しんだと思うよ
でも容量やストーリー進行のテンポが悪くて
削ったイベントがあって繋がりを正当化するには
矛盾がありすぎるので明言は避けてヲタの
妄想による補完に任せてるんだろね
- 851 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 10:45 ID:rvRUiBek
-
6→4のつながりは当然として、
ロトと天空がつながってるというのも事実。
なぜならゆうぼん本人が、
「最初は無関係にするつもりだったが
つなげてほしいという希望が多いのでつなげた」発言している。
文字通りファンの妄想が現実となったのだ。
だからテリー=エスタークも現時点でゆうぼんが全然考えてなくても、
一般に広まれば後のシリーズもしくはリメイク作で実現するかもしれない。
そういえばゆうぼんのホームページでも
テリー=エスタークではないかというカキコを見たことがある。
つまりいつかは・・・
- 852 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 11:16 ID:MAB0KN31
-
話は変わるけど、結局『天空の勇者』の条件は、レイドック王子の血を引いていることなのか、
それとも天空人の血を引いていることなのか、どっちなの?
天空の武具は天空人なら装備できるってルーシアが言った時は、
「だったらお前らが天空装備集めてエスタークやピサロを倒しに行けよ」ってつっこみたくなったが。
結局天空人の力はどれほどのものなのか、いまいちよく分からない・・・・・。
- 853 名前: 名無しさ〜ん@LV2001 投稿日: 01/11/30 11:18 ID:???
-
6の主人公がなぜ伝説の武具を装備できたか、ってゆー描写あったっけ?
- 855 名前: 852 投稿日: 01/11/30 11:35 ID:yb9ZOvH0
-
>>853
さあ・・・・。
なぜなんでしょうね。
6の世界では誰だって勇者になれるし・・・。
- 857 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 12:08 ID:???
-
>>855
資質・才能の問題だろ?
主人公だけが上級職1つマスターすれば勇者になれる
まぁ、苦しいけどな…
- 858 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 15:38 ID:94mWqSt3
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>>857
6主人公自身特別な勇者の血を受け継いでいるというわけではなさそうですから(4,5勇者の始祖かもしれないけど)、
そう考えるのが妥当ですね。
- 859 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 18:54 ID:???
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6主人公のインパクトがイマイチ弱いな。
6には進化の秘宝、天空、ドラゴン
この天空編のテーマともいえる3つにおける描写が限りなく少なかった。
6→4→5はいいけど
6→3→1→2というのはダメだろう。
気になるのは4公式ガイドにあるストーリーにかいてある
大魔王ってのはなんの事なんだろうか?エスターク??
- 860 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 22:56 ID:???
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>>859
>6→3→1→2というのはダメだろう。
んなこと誰が言ってんだ?
3(アリアハン世界)→6現実→4≒7
3(アレフ)1→2だろ?
- 861 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/11/30 23:00 ID:ITbQQCuF
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>>860
3のゼニス王は一世だしね・・・。
- 868 名前: ギコガード ◆FFDQ/roc 投稿日: 01/11/30 23:48 ID:???
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武器の装備可能か否かについては、能力的に不可能なのか
本人の気持ちとして装備する気にならないのか区別する
必要があると思う。
トルネコ曰く、その気になれば彼だってピンクレオタードを
装備出来るらしいしね(´Д`)
6の勇者装備はパーティのメンバーが、リーダーであるレイドック王子
こそそれを装備するに相応しいと思っていたのかも。
魔物を倒した武具が神霊的な力を帯びるってのは神話なんか
でもよくある話だし、あるいはマスドラかゼニス王か誰かが
縁起物として(?)力を付与したのかも知れない。
- 873 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 00:15 ID:???
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>868
むしろ呪いに近いかもよ。
6の時代は使いこなせない、といった意味で人を選ぶ武具だった。
が、使いこなせる者には大魔王をも滅ぼす強大な力をもたらす。
その力で6の主人公はデスタムーアを討伐するんだが…
本来正義でも悪でもないモノがあることを恐れたマスタードラゴンが、
『天空人しか装備できない』という戒めをかけた。さらにラミアスの剣は本来の力を封じられた。
- 890 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 09:48 ID:8o6ePJKB
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ところで3のゼニス城のある「天界」は、夢の世界なのだろうか?
- 892 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 10:14 ID:BEKtx8Jy
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裏ダンジョンが今まで行ったダンジョンのマップの使いまわしという、空間が捻じ曲がったような構造をしてるから、
夢の世界とも考えられる?
- 894 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 12:42 ID:Du2izYOK
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>>355
その天空人の日記見てみたけど、『今にマスタードラゴンはもっとも残酷なやり方で彼女のしあわせをうばうことだろう。』
という記述があったから、やっぱり勇者の父親頃したのはマスドラだと思う。
マスドラがそこまで徹底して天空人が勝手に地上に行くことを禁じているのは>>566に書いてあるような理由も
あるのかもしれないけど、だからってあの処遇はちょっとやり過ぎ・・・。
そのことの決着をつけるためにも、やっぱり裏ボスでマスドラと戦いたかったな。(エグキチなんてどうでもいいから)
アリーナが戦いたがっていたエスターク完全版は、5に出てくる可能性はあるけど。
- 897 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 13:28 ID:???
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テリーのペット
- 900 名前: えにくす 投稿日: 01/12/01 16:22 ID:???
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>>897
同意。ついでに言っちゃっていいんかな。つうか言っちゃうよ。
エスタークはテリーが「なった」んじゃなく、テリーが作ったんじゃないかと。
つうかまんまその内容のDQMってゲームがあるわけだし。
エスタークがテリーに似てるのは、そう、まさにペットが飼い主に似るってやつ。
DQ7でからくり兵と学者の話があったんだけど、あれで出てくる敵のロボ(スマソ・・
がエスターク型じゃん。こう、なかなかうまく言えないんだけどエスタークってのはやっぱり悪est、
魔族の理想とする姿なんじゃないかね。
エスターク自身はやっぱりそういうクローンだとか生み出されたものだとかのSFに
ありがちな彼自身に悪意はない、という話じゃないかと。
ああ、でもテリー自身が進化の秘宝を追うあまり魔族に利用されたか認められたか、
はたまたそれを制したのか・・
利用ならエスターク=テリー、認可でエスターク=スライム、制御でエスタ=スライム・テリー=魔王、
そうだな、3つ目ならピサロが進化の秘宝に固執するのも納得できるし、なんかいいんでない?
まあ、テリー敗北〜ハッサンとミレーユの子供が叔父の敵討ち〜子供はグランピサロ
〜テリーを復活させてピサロ、なんてのもかなり萌えるけどな。
ん、さらにはDQMのテリーはミレーユの子供じゃないのか?
これはホンダラと息子の話と同じで、はぁ、やっぱりDQすげーかも。
もうほとんど人生語っちゃってるじゃん。
- 906 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/01 23:49 ID:???
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>>894
そうか?俺はマスタードラゴンじゃないと思うが…
マスタードラゴンは、自らが地上に介入することを封じている、とか聞いた事がある。
だから、地上の人間には手を出さない。
手を出すのは天空の血をひく者。
つまり、天空の血をひく、彼女の子供を抹消する、ってことじゃないかな。
子供を殺される…もっとも残酷って、そういうことだと思う。
- 907 名前: 894 投稿日: 01/12/02 00:37 ID:9b6auWlL
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>>906
確かにそう考えることもできるね。
それでもマスドラと戦ってみたかったが。(動機が単なる力試しでも)
とりあえずこれはGBA版の方に期待するか。
それにしても、なぜマスドラはそこまで天空人が地上に関わることを嫌うんだろうねえ・・・。
5の彼の様子からして、そこまで頭の硬そうな奴だとは思えないし。
やっぱりここにも何か隠された意味があるのかも。
- 908 名前: 投稿日: 01/12/02 00:42 ID:???
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>>907
てゆーか5では進んで人間界に介入してるしな。
ますますコイツが理解できん。
- 909 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 01:04 ID:???
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漏れはマスタードラゴンが移民して「人間もいいものだな」とか言って居ついて
そのさなかにゴールドオーブが落ちる展開を見たんだが。
- 913 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 10:44 ID:???
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エスターク=est悪
直訳すると「最上級の悪」でしょ?
つまり、「エスターク」というものは名前じゃなくて
進化の秘法を使ったものの総称なんだと思う
進化の秘法を使う→強大な力、破壊の思想をてにいれる→エスターク(est悪)
もしかしたらシド―もエスタークなのかもね
- 914 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 10:53 ID:Xb3FJuiw
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>>913
でも今のところ4と5のエスタークが別人だという根拠はどこのもないよ。
- 918 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 15:38 ID:XRCa0kOI
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DQMではエスタークは「時間と次元を超えて存在する邪神」らしいから、とりあえず4と5のエスタークは同一だと思う。
ただ5の開発段階ではエスタークは仲間になる予定だったらしいから、
本当は邪神と呼ばれるほど邪悪な奴ではなかったのかもしれないけど。
もしリメイク5でそれが実現したら、エスタークはリメイク4におけるピサロのような役回りになりそう。
- 919 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 17:01 ID:???
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>>918
ゲー!またそんなことしたら今回みたいに叩くやつ続出よ。
「エスターク復活させたハゲは逝ってよし」とか。
「ストーリーがぐちゃぐちゃになるし萎え」とか。
でもエスタークを仲間にして戦う敵は誰だろう?
あてはまりそうなやつ5にいたっけ?
- 920 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 17:12 ID:yYohaz9R
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>>919
マスタードラゴンに決まってるじゃん。
何せエスターク封印した張本人なんだし。
- 922 名前: 12 ◆m.Pr0NYA 投稿日: 01/12/02 18:21 ID:???
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6の最後に生まれた「未来」が進化の秘宝だった。
もともと秘宝は天空人を実体化させるために、彼らに未来を与えるために生まれてきた。
しかし、天空人の誰かが人間界に進化の秘宝を持ち出した。そして悪にわたった。
そして究極の邪神として、エスタークが生まれた。
エスタークはその後天空人と激しい戦いを繰り広げたが敗れた。そして地中深く鎮められた。
もちろんこの事は天空界だけでなく人間界にまで被害をもたらしたのだ。
そのことで世界の地形は完全に変わり6の時代の事は伝説にも残らないほどになった。
全ての元凶は、ある一人の天空人によって起こった。
その事を知ったマスタードラゴンは天空人を人間界に行かせる事を禁止した。
その一人の天空人というのは、ある一人のきこりと愛し合った女性、
そう。4勇者、天空の血を引く勇者の母親だったのである。
あの卵から進化の秘宝が生まれてなかったらどうなっていただろうか?
進化の秘宝がたとえ悪の手に渡らなくても、いつか悪は世界を脅かしていたに違いない。
この出来事があったために一人の世界を救う救世主が生まれたのだ。
それは地上人はもちろん、天空人、マスタードラゴンにとっても【未来】だったのだ。
人々はあまりにも大きな代償を払ってまで一人の勇者へ未来を託したのだ。
- 923 名前: 名無しさん@LV2001 投稿日: 01/12/02 21:12 ID:???
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>>922
>全ての元凶は、ある一人の天空人によって起こった。
それは意外とバーバラなのかもね。
もちろん彼女自身は人間界を混乱させようという意図なんてなかったけど、
彼女が地上に行ったことで、天空人を実体化させた卵の力のことが結果的に広く知れ渡り、
テリーあたりがその力を応用して生み出したのが進化の秘法、とも考えられるかもね。
単なる深読みかもしれないけど、この考え方は結構面白いかも。
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